說到同志情侶Youtuber，就一定會想到阿凱與里歐攜手建立的頻道——夫夫之道！阿凱與里歐從2016年開始交往，同年建立頻道至今，已經邁向第八個年頭。藍色邀請阿凱與里歐作客受訪，一起暢聊夫夫對感情與工作志業的智慧！
一、夫夫從2016年開始交往，想請兩位跟讀者分享相遇的契機，有哪些彼此覺得志同道合的興趣跟理念？最吸引彼此的地方是什麼？
．從PTT甲版到LINE群組，共同話題拉起緣分
阿凱與里歐相遇的契機，其實緣起於2016年左右PTT甲版的流行，網友會在LINE上建立主題群組，集合有共同興趣的男同志一起討論互動。
當時阿凱與里歐分別在佛光大學、世新大學攻讀碩士，當時都加入了一個男同志研究生的群組，主旨是學術交流。但阿凱也表示，大家加入群組的期望都不同，自己就沒有只侷限於學術話題，也想認識新朋友。
阿凱與里歐一開始其實都沒有特别注意到對方，談到對里歐的第一印象，阿凱笑稱：「我覺得他是一個很喜歡嶄露自己的人，常常分享自己出遊的美照，或者有點裸露、只穿內褲的照片，好像有點愛現！」
里歐隨即正名：「那不是內褲，是泳褲！」
里歐談到自己加入群組的初衷，確實是想要跟版上的研究生多交流學術資源，但又不想一直當「伸手牌」，所以才會在群組裡與大家熱絡互動。當時里歐還在跟前男友交往，時常分享與男友出遊的照片，活躍的表現也讓他成為群組裡的男神、風雲人物。
不過，因為與前男友的學歷有差距，兩人的共同話題越來越少，前男友也不太了解研究生的生活與話題，也因此難以理解里歐寫論文需要耗費的時間與精神，兩人在心力交瘁的情況下決定分開。
於此同時，里歐在群組裡不吝於發表自己對學術、人權與各項社會議題的想法與關懷，也讓阿凱逐漸對他有了一些好感，加上里歐也結束了前一段感情，所以就有了近一步認識發展的契機。
一次里歐作為攝影師，參與一場在輔仁大學舉行的心理學術研討會，群組的成員們相約一起去探班，阿凱也是其中一員。但心思細膩的阿凱想到，如果只是單純的跟大家一起行動，可能也無法在里歐心裡留下印象，於是他去買了一杯星巴克咖啡，在杯身畫了插畫，寫下「男神加油」的字樣，請同伴交給里歐，自己先脫離了後續的聚會。
阿凱推論，里歐很有禮貌，一定會主動加好友道謝；果不其然，當天一回宿舍，就收到了里歐與咖啡合影道謝的訊息，成功在里歐面前留下良好的第一印象，也為兩個人的緣分正式拉開序幕。
．台南借宿深夜談心，抓到動心的瞬間
兩人真正確立對彼此的感覺，則是某次里歐遠赴台南參加婚禮，到阿凱的家中借宿。
阿凱回想往事，笑稱里歐應該有所企圖：「他明明就有很多地方可以住，偏偏要來住我家！」但當下並沒有多想，答應讓里歐借宿，也陪著對方品嘗台南小吃。當天睡前，阿凱播放輕音樂助眠，里歐開始分享自己的心事，到最後竟無法控制的痛哭，完全放下自我武裝的面具。
「不是小情小愛的流兩滴淚水，是真的嚎啕大哭！」里歐特別強調。
里歐回憶當時，由於前男友面對學歷落差的不安全感與自卑，他開始偽裝自我，全力的去配合對方的喜好、只分享對方可以聽懂的話題，自己的專業跟喜好卻得不到理解；同時，一邊上班、一邊攻讀研究所，疲憊又無法做自己的感覺，將他感到十分壓抑。
也許是阿凱的佛學背景，又或者是輕音樂的催化，當下的氛圍讓里歐徹底釋放，哭到無法自已；也因為感受到在阿凱面前可以完全卸下心防，兩人對彼此的情感也更進一步。
．關係發展的不同階段，學習調整互動的節奏
里歐認為，感情交往的初期，伴侶之間應該要積極認識並了解彼此；因此，里歐很願意去了解對方的興趣跟喜好；但到了交往穩定的階段，反而認知到兩人需要彼此的獨立生活空間。
同居生活是很好的例子。兩人的起床作息時間很不同，里歐固定時間起床，但阿凱可以睡得很晚。交往初期，里歐會等阿凱起床一起去用餐；但現在，兩人可以依照各自的作息跟飲食需求去處理，達到平衡的狀態，但生活中還是一直有彼此陪伴。
兩人也再舉例，阿凱當時是學生演員，里歐便跟著學習做劇本功課、投履歷、試鏡，也因此踏入拍影片演出的領域。但畢竟志趣不同，阿凱對各類型的舞台劇、電影都有涉獵，有些較為文藝、哲學或表現手法抽象的作品，里歐坦言：「我真的看不懂！所以我會請他自己找朋友去欣賞比較好，我沒辦法奉陪。」
隨著不斷嘗試摸索，里歐發現自己比起當演員，更適合當主持人；兩人都可以支持彼此想做的事情，各自發展自己的專長，但還是持續關心對方，所以兩個人的心一直都在。
阿凱也從中回想兩人交往至今的不同階段，還有一起共同經歷的大小事，從小情小愛的甜蜜幸福，慢慢變成現在獨立成熟的大人感愛情。
．欣賞彼此的性格特質，一起進步
談到彼此吸引人的特質，阿凱形容里歐是一個很「認命」的人——凡事都非常務實、按部就班，追求細節完美，一步一腳印朝自己設定的目標邁進，也坦然接受自己每一個選擇所帶來的結果，不怕苦、不怕難。這樣的個性也不僅可以得到好的際遇或機會，也深深影響阿凱的處事態度。
阿凱笑說：「剛開始交往的時候，會覺得『好煩喔，幹嘛一定要這麼認真？大家都覺得好不就好了嗎？』但實際上，就是因為每個細節都有照顧到，才能讓大家都覺得很好。」
里歐則認為，在阿凱的眾多優點當中，「正向思考」與「轉念」是影響自己最深的。里歐不諱言，自己很容易負面思考、負面表述，但阿凱總能用別的思考角度讓他寬心：
「有時候業配或出席活動的機會被搶走，我會很難過地想是我們哪裡不好，所以廠商才不要我們？但阿凱會說：『沒關係，不一定是我們不好，而是不適合。』」
久而久之，里歐也從「出門玩一定要設計行程表按表操課」的完美主義者，漸漸學會放鬆、隨和；再遇上不如意事、失誤或者突發狀況，也可以從容處理，不再陷入焦慮緊張的情緒。
但里歐也有觀察到，阿凱每每在勸他寬心、轉念的背後，其實也有很多壓抑的情緒，直到兩三年前，兩人作客唐綺陽老師的節目，阿凱才真正感受到自己的情緒與需求。現在，也逐漸地找到彼此相處與情緒上的平衡。
里歐認為，適合彼此的伴侶，可以在潛移默化之間讓彼此成長，改變彼此的性格，這些是無法透過口頭要求、約定來達成的。熱戀期的階段，也許都可以配合伴侶的要求，但往往無法持久；長久形成的默契與影響，是很重要的地方。
二、阿凱與里歐是在什麼契機下決定投入影音創作來傳達性平理念的？兩位分別覺得經營頻道最有趣／最辛苦／最有挑戰性的地方是什麼？會建議情侶在共同創業之前應該要確立好哪些原則？
．從課堂作業開始的創作之路，不畏逆風勇敢發聲
說起創立「夫夫之道」的契機，里歐哈哈大笑地說：「其實就是課堂作業而已，就這麼簡單！」
里歐當時在世新大學修習一門關於KOL、Youtuber等網路自媒體的課程，雖然沒有學分，但仍抱持著求知欲去上課。老師布置了一個作業，要求同學們建立一個粉絲專頁與Youtube頻道，期末成績依照按讚數來計算。
「當時大家都說要做吃播、開箱影片等等，很常見的點子，但我不想跟大家一樣，想要做出自己的特色。」要就要做得與眾不同，因此，他向阿凱提出來做同志情侶的生活日常紀錄。
時值2016年，正是同婚議題沸沸揚揚的時期，難以取得社會共識的情況下，同志族群更是處於大逆風的窘境。授課老師曾經嘗試勸阻里歐的點子，因為擔心學生在網路上受到攻擊傷害，但里歐沒有動搖。
里歐如此回答：「老師，請不用擔心我們會受傷，因為身為同志，我們從小就在霸凌、歧視的目光下成長。」
採訪時正值台灣十月同志驕傲月，肯德基的官方粉專頭貼也換上了彩虹版的肯德基爺爺，夫夫之道的粉專帳號前往留言支持；但在大家共同慶祝台灣進步價值的貼文底下，夫夫也受到網友用迷因圖片惡意影射攻擊。同志遭受歧視傷害的情形，似乎已成為悲傷的日常。
2023年尚且如此，回首2016年議題衝突最烈的時期，老師的擔憂並非空穴來風。但里歐與阿凱憑著一股傻勁，仍然決定要透過影片創作向大眾發聲，頻道的第一支影片，主題就叫做〈你/妳，不要再歧視我了〉，破除社會大眾對於二元性別的刻板印象。
當時發生一樁同婚議題正反方肢體衝突的新聞事件，一次反同婚的集會遊行上，有同志朋友前往發聲，卻遭到反對方的一個男子踹斷肋骨。
夫夫頻道仍在草創初期，一切都非常陽春，影片用手機拍攝，演員自己找、自己客串，按讚數不多，社群的影響力還不高，但夫夫仍想要努力聲援。於是請朋友畫插畫、阿凱撰文，並四處禮請支持婚姻平權的藝人一起響應。
最令夫夫印象深刻的是炎亞綸，收到邀請的當下他僅有已讀；但隔天夫夫起床，發現粉絲專頁湧入大量的支持留言與按讚，因為炎亞綸身體力行的分享了貼文，號召無數粉絲一同聲援，當天夫夫的粉專按讚數也從1,000暴漲到6,000。雖然炎亞綸目前仍身陷Me too的訴訟，但為婚姻平權做出的支援仍然令夫夫非常感念。
．堅守社會責任與教育意義的本心，不盲目追逐流量
到了學期末，夫夫之道的作業評分得到全班最高，老師最後鼓勵夫夫：「你們要繼續做下去，也希望你們可以一直把社會影響力跟教育意義放在心裡。」
老師的勉勵成為夫夫的前進的動力與本心，在追求擴大影響力的同時，也始終謹守著心中的底線。社會大眾往往喜歡腥羶色的內容，或者以博眼球的方式追求爆紅，里歐對此表示：「我們當然知道怎樣拍才會爆紅，但那就不是我們想做的。」
夫夫除了同志平權以外，也時常會拍攝公益議題的影片，雖然知道可能流量不足，也不以為忤，保持創作的獨立性。但是在流量考量以外，還有意想不到的考驗——影音社群平台的規範與演算法。
阿凱提到，有一段時間，如果出現「BL」的關鍵字，Youtube會把降低影片的觸及率。BL也不是見不得陽光、不容談論的議題；但身為創作者，對於怎麼去應對不合理的平台規範，實在深感挫折。
粉絲與觀眾的期望也是讓夫夫始終捉摸不透的難題。夫夫曾經前往美國參與Youtuber的展覽與交流，接觸到幾位追蹤者千萬、百萬等級的創作者，也得到了一些高流量的題材建議，例如：擦唇膏、護唇膏以後接吻，猜測口味。這些撒糖的題材通通都拍攝了，但剛上架的時候卻沒有得到意料中的熱烈反響，兩人也對此陷入困惑跟迷惘；為了抓住粉絲的喜好，也曾經嘗試跟風拍攝抖音的短影片舞蹈。
後來，夫夫體認到，粉絲愛看的其實就是頻道的初衷——性平權益、同志議題、正能量的公益資訊與社會議題，雖然還是不斷的調整、嘗試，但也明白不必再盲目迎合社會大眾的愛好與流量。
「迎合流量不是我們想做的事情，因為做的不開心，也偏離初衷。」
夫夫坦言，至今仍然不太能掌握觀眾想看什麼，也問過同為KOL的飛醺卑鄙林進，林進分享自己的觀點，認為這一行不存在所謂「成功的SOP」——並不是模仿其他Youtber的路徑，就可以一樣成功，這也是社群媒體有趣的地方。夫夫體認到，與其苦思「哪一些影片會打中觀眾」，不如去思考「哪一些是自己想拍的」。
．情侶同居共事，公事私事的分界最重要
談到情侶一起工作的甘苦談，兩人有滿滿的心得與寶貴經驗。
目前兩人依然是維持同居、會在家中處理工作的模式，但是工作的書房與日常生活的領域可以明確區分。但早期兩人還在讀書的時候，卻是一起擠在6坪的的小套房裡，也有許多摩擦與磨合；就算吵架了，也沒有讓彼此迴避冷靜的空間。
里歐認為，情侶創業最重要的是應該「把公務與私事的時間明確區分」。Youtuber產業有一個很不容易的地方，哪怕是規畫假日出遊，也會忍不住帶入工作。有一年為里歐慶生，兩人花費兩、三萬元去花蓮住很棒的飯店，但最後仍把握旅遊中的素材來拍攝影片；而一旦開始拍攝，就沒辦法再單純放鬆的遊玩。
夫夫回憶頻道草創初期，曾經一個禮拜更新三支影片，後製剪輯也不假手他人，工作量非常驚人，全無喘息空間，兩人想想都不禁後怕，紛紛感嘆：「我們當時沒有分手才是最厲害的！」
兩人也進一步點出，Youtuber創業的門檻很低，但如果情侶是一起開店，資金與營運成本的壓力會更加龐大，互動與情緒的調節也更加重要。最好在辦公空間把公事都處理完，回到家回歸伴侶生活的狀態，不再談論工作。
里歐坦言，早期兩人並沒有這個概念，幾乎24小時都在工作的狀態，睡前也在思考影片應該怎麼拍，完全失去自己的生活；如果講一講意見不合吵起來，睡眠的情緒也受到很大的破壞，陷入惡性循環。
．溝通並保持信任，不要害怕吵架，勇敢觸及創業的現實面
言語溝通也是很重要的一環。里歐以自己舉例，因為表情嚴肅、有時會用祈使句跟夥伴對話，交往初期也曾經讓阿凱感到不舒服，認為兩人的溝通並不對等。經過多年的磨合與協調，兩人才得以在不摻雜私人情緒的狀態下，好好的討論工作。
「如果一直把感情跟工作混在一起，若這份工作毀了，感情也沒了。」
阿凱形容情侶創業，就像古人形容生孩子之危險的台語俗諺——「生得過麻油香、生不過四塊板」。（註：四塊板為棺材，意指婦女生產風險高，順產可以歡喜進補做月子，難產卻極可能喪命。）
兩人一起創業，事業就如同一起孕育的孩子；如果情侶可以熬過磨合的艱難，那就能夠一直走下去；如果熬不過，那其實也差不多要分手了。
「我覺得最重要的心理準備是『一定會吵架』，會發現一切不是想像中的夢幻泡泡，如果能一起經歷創業的現實面，兼顧感性與理性，那這段關係就會真的很好。」
阿凱回憶，初期兩人爭吵不斷的時候，自己會時常糾結「為什麼想法南轅北轍的兩個人要攪和在一起」；如今則會正面思考，兩人特質不同，何不融合各自的優點，那共同創造出的「孩子」也會更加美好。
里歐對此則表示，自己曾經把伴侶吵架當成世界末日，擔心自己惹怒對方；現在則體悟到，吵架後反而能溝通出問題的癥結一起解決。同時，里歐也提出「信任感」的重要性，有什麼問題要勇敢提出來一起面對，不要讓伴侶蒙在鼓裡，毫無準備的面對隱藏的危機。
夫夫在創立頻道以前，已經有了成為公眾人物的心理預備，兩人互相交代彼此的黑歷史，把老底都掀乾淨；就算未來其中一方因為交往前的舊事遭到攻擊，另一方也有心理準備跟第一時間反應的能力，兩人共同承擔未來。
三、阿凱就讀佛光山創立的南華大學與佛光大學，是佛學碩士，也拍攝了佛光山分別院巡禮的系列影片。同婚議題在宗教界還是有很多不同的看法，阿凱在校時期，或者在相關的社交圈，是否有過理念受到挑戰的時候？兩位對於這些議題論辯有什麼想法？
宗教信仰也是很多伴侶要面對的課題，兩位互相陪伴參與彼此的宗教文化的感想如何？對於伴侶間的宗教信仰抱持什麼態度跟理念？
．積極推動宗教與LGBTQ的對話，也包容正反思考
針對佛教界對LGBTQ群體的態度，阿凱提出自己在佛光山體系的現場觀察。有一派的師父與師兄師姐，願意跟隨時代的變遷，去理解這些因緣；但也有一派對此避而不談，認為「不正常」。
阿凱回憶在南華大學就讀的期間，校方可以接受有彩虹社團，但如果要舉辦彩虹活動、掛出彩虹旗，可能會遭遇到師長、師父或者董事會的不贊成，理念上會有一些挑戰。
夫夫之道在拍攝系列影片的過程，遇上了很多對同志族群非常友善的師父、師兄師姐們，例如基隆極樂寺，大方地將夫夫之道介紹極樂寺的影片放上官網，邀請夫夫要常去走動；但也不諱言，確實有一些寺院道場，再怎麼釋出善意，也不太願意與夫夫接觸互動。
阿凱也透露，近期佛光山的青年歌詠隊，想要與夫夫之道合作，為新專輯宣傳；星雲大師於今年初圓寂，夫夫也想透過幫忙宣傳的方式，來表達對大師的回饋與感念。原本是樂見其成、一定會接受的合作邀約，但阿凱想起青年歌詠隊的單位主管，正是對同志議題較為保守的類型，出於謹慎，決定提醒接洽的人員：
「我就問他，法師跟上級主管知道青年歌詠隊要來頻道宣傳的計劃嗎？」
一問之下，果然青年歌詠隊事先並沒有上報，但在阿凱的建議下回頭請示；隔天便傳來長長的道歉信，以「師父們覺得較為敏感」為由，決定暫緩合作。
對於這些兩極的現象，阿凱身為佛學碩士，也提出了自己的見解：「對於議題有正反兩種不同的意見，這很佛教。」
「佛教的教理常會告訴人們，一件事情本來就有好的一半與壞的一半；不論好壞，都有因緣在其中，不需要為此影響情緒或起心動念。同志平權也一樣，必須接受就是有反對的人，做好自己能做的事情，也許有一天會有其他的機緣。好好照顧自己的心，不要因為這些好與不好的評價，影響自己正在做的事情，我覺得對我們來說很重要。」
里歐則認為，相對部分非常激進的基督教派（例如：靈糧堂、靈恩堂教派），佛教徒比較不問世事。而佛光山主張「人間佛教」，匯集不同宗脈，也比較容易與時俱進，接受不同的改變；哪怕真的不認同多元性向，也不至於大張旗鼓地群起而攻。相對之下，佛教似乎更能容納多元、海納百川。
阿凱則提到佛光山內部針對多元性別議題曾有的論辯，為何應該尊重並接納LGBTQ族群？支持派的法師認為：「有很多優秀的佛光青年都在努力弘護佛法，但其中有些人是同性戀。難道要因為他們的性向，就將他趕出佛的座下嗎？」反對方的法師無法回答，因為其實也不知道為什麼要反同。
里歐是北港子弟，也是媽祖的信眾。他自認夫夫之道的發聲與推廣，正在分別挑戰道教與佛教的傳統態度；近幾年，也確實慢慢地影響到了一些朋友：
「很多佛光山的師兄師姐看了我們的影片，覺得『這兩個男生很可愛，還會介紹寺院道場；啊怎麼在接吻？他們在一起喔？好啦沒關係！』」
「回北港的時候，我們也曾在路上被攔下來攀談，對方看起來身上有刺青、貌似有點兇惡，但都在稱讚我們的影片內容。」
對夫夫來說，跟宗教對話，是他們很喜歡，也致力於推動的事情。頻道也曾分別邀請釋昭慧法師、真光福音教會的張懋禛牧師與談，觀眾的反響雖然也有辱罵攻擊，但多數的聲音還是感到溫暖、感謝的。
里歐也用食物來比喻人們對多元性向的好惡與行動：「有些人可能討厭香菜、討厭芋頭，但不可能在火鍋店看到這兩樣食物，就大肆攻擊要求別人不能吃吧？大家有自己的思想自由跟權利，可以在心裡討厭同性戀，但不應該直接對他人造成影響。」
．伴侶間的宗教差異？尊重、包容與溝通是必須
對夫夫來說，伴侶間的信仰差異，最重要的是互相尊重、不勉強。
里歐舉例：「阿凱如果要去誦經，我不會阻止他，他想約我也OK，但如果我真的不喜歡也會拒絕，但我不會干涉他。北港廟會在熱鬧的時候，我自己會衝去給鞭炮炸，但阿凱就是怕鞭炮，我也不會強迫他跟我一起。」
夫夫也分享了交往初期的特別經驗，阿凱家中邀請里歐一起短期出家，於是里歐與阿凱還交往不到半年，就一起理了個大光頭：「我其實很願意參與這件事情！」
那如果有一天，阿凱說要出家，所以必須分手呢？里歐幾乎沒有遲疑地說：「我會祝福他，因為大家都不喜歡自己的選擇受到限制；但我也會希望他尊重我，在做決定之前跟我好好商量出家前的規劃，希望可以讓我陪伴他走過這個歷程，而不是突然消失。」
阿凱則分享了夫夫去菲律賓拍攝佛光山影片時，與當地天主教年輕人對談
的經歷。當被問到身為天主教徒，但時常參與佛光山的活動，會不會有衝突與影響？其中一位青年回答：「不會，因為佛教，讓我成為更好的天主教徒。」
星雲法師在菲律賓弘法時曾經鼓勵當地民眾，天主教是菲律賓國教，但宗教就像大學的課程，主修天主教，也可以輔修、雙主修其他的信仰，只要覺得這個宗教有好的部分就可以學習，不必因為信仰不同就心生罣礙。
阿凱認為，這個精神也可以同樣運用在親密關係當中：「我認為這放在信仰不同的伴侶身上，也是一樣的道理。信仰的共通目標，都是因為其中有美好的價值理念值得學習，所以不必為此增加新的煩惱；如何互相融入，才是最重要的過程。」
