你也許聽過亞當與夏娃的故事；但你可能不知道，亞當曾有一個前妻莉莉絲，為了逃離不平等的婚姻而離開伊甸園，不惜與上帝抗衡，與天使開戰，成為萬魔之母。
漫畫家燈無在作品《LEAH啟示百合錄》中，讓三人的愛恨糾纏在現代上演，菁英律師莉莉絲、小嬌妻夏娃與爸寶總裁亞當，透過神話的隱喻，探討親密關係中的角力與抉擇。藍色邀請到燈無老師作客，一起來聽聽她的創作背景與心路歷程！
一、歡迎燈無殖物園來到藍色是分手的顏色，請跟讀者自我介紹！（例如：筆名的由來、成為漫畫家的心路歷程、目前正在連載的作品、未來的創作規劃…等等）
『當你在夜晚把燈關了，才會發現方圓外還有一片浩瀚的星空。』
大家好，我是燈無殖物園的燈無！ 是個想讓自己闢出的花園裡蔓延出更多更多花朵的園丁。感謝藍色捎來這份邀約，收到信時我覺得很驚喜又驚訝，怎麼著眼於分手議題的媒體會找上我XD
平常自稱是燈無，源自本名其中一個字的日文念法，再取一半發音所代表的含意，選中『燈』這個漢字再發展而成的。
我是一個有點在意起名意義的人，所以當初決定用『燈無』時還想了老半天他到底是有什麼含意？而正好同個時期，我也走在凝視自我的道路上。那份對其意義糾結得不能自己的情緒，跟我之於當時人生階段的狀態實在不謀而合。一直要到後來，才開始覺得這名字──特別是『無』這個字──真有重新再來的感覺啊，於是就不再特別鑽牛角尖了，現在則希望她可以引申到無限的意涵，像宇宙仍在無限膨脹一樣。
至於開頭那段話，則是我在糾結名字意義時想到的其中一個解釋：『沒有燈』，那不就是能夠看到浩瀚的夜空嗎？像是暗空公園那樣吧？這名字彷彿是在告訴人不需要執著於紫醉金迷一樣，因為外頭還有比燈光之下更加美麗的事物，之類的。但又回溯到自身，那豈不等於是把自己給消除了呢？
現在回想，當時的我還真的是自我模糊到讓人擔心呢。
但是，我覺得這樣的解釋也挺好的，所以連帶著『夜空』、『零』、『無限』的意喻，『燈無』現在終於真的與我融合了。
雖然畫齡算蠻長的了，也獨立出版過幾本原創漫畫，但其實今年才是我轉職成為職業漫畫家的第一年。目前正在準備一部商業連載，是過往畫過的故事再拓展開來發展而成，這是我夢寐以求的生活，卻也每天都在稿子與精神激盪之間搏鬥著。
不過我不會在創作上停下腳步的，無論是商業作品或是獨立出版， 都還有想要說的故事！
二、燈無的作品聚焦在女性情誼跟戀情上，也就是所謂的「百合」。是什麼促使您開始創作百合向的作品呢？您心目中百合的美好之處是什麼？
在我小時候，日本的動畫漫畫非常地流行，又正好盛行少女戰士類型的作品。有著美麗纖細外表的女孩既能夠戰鬥、面對自我時又能真誠地直面黑暗，如此讓我對於『女性』多變的形象就非常著迷。
一直要到同婚議題吵得沸沸揚揚時，荒謬言論之多之廣讓我在自己的社群上發難：『難道教徒是害怕給夏娃自主她就會變成莉莉絲嗎？』發表了這樣的胡話。
在神話裡，夏娃與莉莉絲的模樣是兩極的，普遍說法而言，夏娃是伏於父權下、乖順且需要管教的女性象徵，而莉莉絲則是完全脫離父權，被冠上不知檢點、淫穢的惡女形象。
總之，原本這只是一個很負面、純粹為了紓壓、說出來就會轉瞬即逝的發言，最後卻引來一群莉莉絲信眾，讓下面的對話突然往奇妙的方向奔馳而去了。也是因為如此，比起去比較誰是最適合亞當的妻子，不如拋下那個自以為是的男人，兩位女人就這樣在一起很帶感不是嗎？於是以甩掉丈夫為主旨，湊合這兩位充滿爭議的女人的百合故事就誕生了。雖然在此之前也有創作過《入神鏡明》兩位小女神的雛形故事，但《LEAH》才算明確地著眼在百合內容的作品。
在我的想法裡，感情乃至於愛，本來就是不分肉體性別的。無論是異性也好、同性也罷，抽離掉肉體所給予的先天限制，並沒有什麼不同。無關哪種愛比較神聖、抑或更加正統，之所以會去區分正常與否，那也只是那人所處的環境裡，這樣的狀態很理所當然而已，這是人之常情。
如果單純談愛或是喜歡，對我來說百合是跟所有感情是一樣的，一樣珍貴也一樣尋常。
要更加深入地去談論，應該就是親近感跟契合感吧？同性情侶有著異性情侶無法比擬的親暱感，有些事情即使貴為夫妻，卻還是有著性別上的顧慮，但同性伴侶卻很能輕易地在相處取得對方信任與同理，像是能自然地談論自己月經掉下來時是什麼感覺的話題，關於身材關於胸部這樣私密的事也不需要擔心會過於冒犯。
膚淺點來說，就是兩個女孩子貼貼實在很賞心悅目，而且市面上BL作品已經橫行到溢出來了，也不需要我再參一腳了吧？所以我就安然地窩在百合裡創作了。
三、百合Only是台灣百合向作品的年度盛事，燈無身為本屆的活動合作繪師，想請問您對百合Only的想法，以及收到邀約時的心情？
收到邀約信時，正值我從前公司離開之後。
當時本來決定在離開以後就要全身心投入漫畫創作領域中，所以打開信箱就看到這份邀請，就有種命中注定的感覺，簡直像是宇宙回應了我的決心所拋下的禮物。
百合Only對比其他比較大型知名的同人誌販售會，是規模特別小且限定主題的，即使如此，能在每年例行舉辦的專場上擔任主視覺，還是會有人生成就解鎖的爽快感。這算是我的一個小小虛榮吧？
我也很慶幸台灣能有一個這樣的主題ONLY，它讓我在嘗試創作原創百合故事時，提供了一個取向明顯的販售環境，讓我在初期試水溫時就受到了不小的鼓舞；儘管場內二創作品的比例還是比原創多很多，但擺起攤的舒適度一點也不輸大場！
四、燈無的作品《入神鏡明》描繪了媽祖千萬分身的誕生與入神儀式；《LEAH啟示百合錄》則是以基督宗教傳說中，亞當、莉莉絲、夏娃的故事為創作背景。燈無擅長將宗教元素融入作品，有什麼特殊的原因或背景嗎？
仔細想想，大多都是信手拈來，在採訪前我確實沒怎麼想過這個問題耶。
感謝藍色給我這個機會好好思考！
記得很小很小的時候，曾經在電視上看過一部叫做『天地無用魎皇鬼』的動畫。
撇除掉一男主角及多位女主角的後宮組合（這種開後宮的設定不太是我的口味），裏頭的女性角色不外乎就是宇宙皇族、海盜，不是宇宙人就是女神的設定，每一位都強悍到不行也同時充滿著個性。其中有個角色叫做津名魅，她是宇宙皇族『樹雷』皇家之樹的始祖，同時也是一艘戰艦，並且擁有人型。
我想這大概就是第一步吧？
自此往後，我就特別喜歡有著人型卻不是人類的強悍角色。
因此自然而然也對那些精靈神魔開始有了興趣，當然也包含了鄉野傳說跟一些靈異不可解的題材。
這些虛無飄渺、連其存在事實都容易受人扭曲的事物，有著很大的自由度；我常常情不自禁地對這樣的曖昧咬文嚼字起來。
一如談及宗教，創作多半都集中在人與信仰的連結上，換作我則比較喜歡去直視『何以為神』這樣精神性上的思考。這樣好像有一點瀆神XD
而宗教教條所提倡的束縛感，與被作為崇拜對象的神話裡職掌著非凡力量的非人兩種元素，應該就是讓我如此癡迷、並進而想以此為創作基礎的地方。
五、《LEAH啟示百合錄》中，讓神話人物來到現代，不服從父權而被逐出伊甸園的亞當前妻——莉莉絲，與亞當的正宮嬌妻夏娃相遇，在相處中逐漸碰撞出情感火花。想請老師分享人物設定的象徵與隱喻，莉莉絲、夏娃、亞當三個人物的交互關係，還有本作想呈現的愛情觀？
在目前創作的LEAH故事線裡，主要聚焦在身為亞當肋骨的夏娃，如何在遇見莉莉絲後，逐步擺脫『只能是肋骨（附屬物）』的身分，拾回她可能本來擁有卻被埋沒的光芒。這是參考了某些研究中所追朔的夏娃可能的起源──她本來也和莉莉絲一樣，是一名女神，這樣串連起來想就很有趣了。
在這樣的前提下再去看聖經創世紀的論述，就會飄出一股濃濃的PUA感。
聖經中，夏娃經由『被創造出來』而有了『亞當的肋骨』這樣的身分，可以理解成她為了成為一名稱職的妻子，總裁的夫人而做了許多改變。某種意義上也等於是試圖將自己融進『伊甸』的群體中吧？只是在聖經故事的後續，她終究沒能夠完成這樣的想望；她心底仍然存有一些遺憾，而那遺憾並無法被『肋骨』這樣的頭銜給填滿。這是個女人企圖在婚姻與自我實現之間兩全其美，單看是件美好的事，然從伊甸的角度看來，確實就是罪。
莉莉絲則作為夏娃的對照，她完全就是一個強女人的形象。
只是這裡跟原著不同，我將她設定成律師，不僅交際手腕強、行事果決、八面玲瓏、同時還是個城府很深的女人。（當然還是有保留性開放的一面）
她的不忌諱、不屈於權威的果斷執行力，我認為這才是她被評斷為瘋狂的所在。
這樣的莉莉絲跟亞當簡直就是強強聯手。照理來說，有她願意在亞當背後支持，亞當的事業應該會發展得很順利才是。
但就像上一段所說，伊甸想要的妻子角色，不是能與丈夫平起平坐的。
且很顯然，莉莉絲無法和夏娃一樣，試圖去迎合夫家要求──但或許她有做，只是換來的是更多的失望也不一定？這就不是後人所能揣測得到的了。
如果去找關於莉莉絲的記載，就會對她與天父對峙的描述很有印象。
（科普傳送門：古代文獻中的莉莉絲）
有趣的是，通篇中，身為丈夫的亞當，除了跟天父告狀與訴苦外幾乎毫無作為。而天父也扮演著慈父為他的孩子討回公道──翻到現代簡直就是八點檔都會出現的劇本啊！
所以，身為兩位女人所要託付終身的，亞當這樣的角色，會是什麼樣子？
以我個人立場，若是將亞當設定成單純的渣男，似乎有愧於他身為『最初人類』這樣很酷炫的頭銜；但是出必有因，他不能像聖經裡所見的那樣無能，好歹要是受過菁英教育，有著不錯頭腦的少爺，但也絕對是個舉世無雙的爸寶。
然而儘管組成亞當所有的都是天父給予的完美，但在我看來，天父似乎不怎麼待見他，很像是只有身分顯貴、其餘部分都普普通通的嫡長子。
這大概是出於天父對於亞當管教夏娃不當感到失望導致的，聖經中夏娃的罪亞當要一同承擔，原因就出在『夏娃是亞當己出的肋骨』上。
這活像是在暗指『你連自己都管不好』一樣，更不要說他已經經歷過一次婚姻了。
亞當身為在這樣故事中注定領男二劇本的角色，其光芒必定是要被拔下來的，對他而言，這樣的墜落只是開端而已。
莉莉絲和夏娃的交集，是以亞當為橋梁而被建起來的，她倆本來是素昧平生不會有交集。
也有看過莉莉絲因為嫉妒夏娃而化成蛇引誘夏娃吃下禁果的論述，但這種猜測實在是太男性主觀意識了，實在很荒謬又無趣，憑什麼全世界的女人都必須對男人有情感上的興趣？
若男人被剝去了特權與地位以及金錢，一如亞當如果失去了『最初人類』的頭銜與『天父的庇佑』後，能被提取出來的特質所剩無幾，那能夠自己謀生的女人何苦要去選擇一個異性呢？
若去除掉性別與一切利益和繁衍需求，選擇伴侶的依據，和伴侶的本質是不是更能看清楚呢？
比起亞當的不作為，莉莉絲果敢的性格反而推著夏娃直直往前走，不讓她落於束縛中，雖然夏娃本來並不打算離開亞當，但莉莉絲投注在夏娃身上的關注反而比亞當多得多，身為戀愛腦的夏娃能不暈嗎？
至於後來是怎麼暈到倒戈的，就有賴於明年我把第四集畫完了，在這裡先賣個小關子XD
六、在神話故事中，莉莉絲拒絕屈服於不對等的夫妻關係，甚至悍然與神對抗，絕不回到伊甸園。對應現實生活中的分手／離婚議題，燈無的觀點如何呢？
漫畫《鬼燈的冷澈》裡，也有描寫莉莉絲的故事；而在講述莉莉絲跟亞當的關係是這樣說的：『這是人類史上最早的離婚事件。』這句話讓我印象非常非常深刻。
本質上來說，我是支持無法磨合就分手，無法取得共識就離婚的。但感情的事確實沒法像確認代辦事項那樣打勾就解決的。
總是有身不由己的時候，也有問題根本不是出在對方、而是整個群體（例如親友群、一個家族）的時候。
神話中莉莉絲的決絕，我感覺是對自己負責。若是一個無法溝通，只希望自己能成為對方想要的樣子的存在，抹滅掉自我求全這件事是不值得的。
然而，她的決絕也的確給自己帶來了莫大的威脅。選擇的同時，代表會失去另個選擇所帶來的安穩，這是必然的。
最終還是得回歸到自身，究竟是想要什麼？
而對方也想要什麼？你若成全了對方的要求，你自己舒服嗎？開心嗎？還是說你只是在想，能從對方身上得到什麼才交換了要求呢？
若一開始的交往就是建立在利益交換上你情我願那也就罷了。
我並不喜歡『婚姻有的只是束縛』這個觀點，但偏偏大多數人都將婚姻視為綁定終生的手段。婚姻的1+1應該要等於2而不是仍然是1吧？
即使有了婚姻、有了伴侶，能夠扶持彼此的同時，彼此的自我也能夠有自由，擁有獨立的空間，對我來說那才是最好的。
一但建立了關係那必須是彼此的唯一，這是非常恐怖的。
你究竟要怎麼知道，你所喜歡、景仰的那個模樣，在剝除掉其他養分只剩下你時，他還能維持同樣的美麗呢？
莉莉絲與夏娃兩人，其實都是能夠閃閃發光的女性。但這樣的光芒，在伊甸面前是不被允許的。至於為什麼不行，或許可以想成是伊甸這個群體能接受的，就是溫順僅為家庭付出的女性，而不是外出拋頭露面的蝴蝶。
所以亞當要的妻子是什麼樣子呢？或許在經典中，從頭到尾他也不知道，因為這一切都是天父許配給他的，無論是妻子、還是權利。
所以我認為，若無法委身在關係裡，那就離開吧，即使要背上一些離開的風險；勇敢一點，讓自己能有足夠的空間紮根，給自己有機會再站起來的養分。
即使莉莉絲最後被宗教世界冠上了萬魔之母的惡名，那也僅僅代表了她擁有足夠的威攝罷了，跟她個人後來所擁有的一切並沒有任何干係。
七、請燈無為正在情感世界苦惱的藍色讀者們說一句話：
要抽離情感絕對是非常困難的事情，無論那目光是向著自己，還是對著你所執著的那個人。
但若心裡仍有一點點餘裕的話，試著把燈關掉吧，總會有另一片星空就高高掛在上頭，彷彿事不關己地在那兒。但從那夜空傾瀉而下滲進眼底的黑暗，卻能讓你看到一整片的銀河。
